本期《顶级投资人·去现场》去到的现场是今年5月下旬在上海举行的摩根大通第二十届全球中国峰会。本届峰会汇聚了来自全球33个国家和地区、1300家企业的超过2500名参会者。摩根大通全球中国峰会是中国规模最大、最具影响力的商业领袖年度会议之一。

在峰会现场，顶级投资人节目专访了PIMCO品浩总裁及信贷研究部全球主管Christian Stracke。PIMCO 1971年成立于美国加州，是全球最大的主动型固定收益产品投资人。截止今年3月底，旗下管理的资产规模近1.9万亿美元。Christian常驻伦敦，目前负责PIMCO除美国以外的所有业务。Christian在采访中表示，中国经济，包括楼市已经出现企稳复苏迹象，尤其是最近的楼市政策，不仅有短期效果，长期效应会更加明显。

第一财经：谢谢Christian抽时间接受采访。

Christian Stracke：谢谢你的邀请。

第一财经：现在大家都聚焦在美联储。你认为美联储今年会采取什么行动？

Christian Stracke：我们预计美联储总体上可能会降息，但这要等到今年晚些时候。

第一财经：你们说过，十二月是新的六月。

Christian Stracke：没错，一位我们的同事的确说，十二月是新的六月。意思是降息会在十二月之前发生。我们当然会关注，到底是九月、六月还是十二月。但我觉得最重要的问题是“通胀是否正在稳定下来，并且是否在逐步可持续地下降？”我们相信的确是。虽然去年年底和今年年初，通胀数据确实有一些令人失望，但上周四月的通胀数据是有利的，是建设性的。比预期要好。如果你听听PIMCO全球咨询委员会主席本·伯南克的意见，他会说，无论如何，美国的5.25%-5.5%的政策利率都是紧缩的，并且会逐渐让经济降温，从而使通胀可持续地下降，朝着美联储的目标迈进。也许美联储今年会降息，希望今年能降息。但我们可以看到前进的方向。前进的方向是通胀在稳定，缓慢下降，最终美联储能随之降息。

第一财经：美联储的目标是2%。美联储能接受3%的目标吗？

Christian Stracke：如果你和理查德·克拉里达谈谈，他是前美联储副主席，现在是我们PIMCO的同事，PIMCO首席经济顾问。理查德·克拉里达会说，3%是不可接受的，2%是可以接受的。2%是目标，2%就是目标，毫无疑问。我们认为美联储不太可能在3%时宣布胜利。3%太高了，我们需要将通胀从这个水平降下来。

帕克莱帕说，今年德国新建房屋数量将下滑至25万套。德国中央合作银行认为下降趋势将继续加快，其最新公布的预测显示，2025年德国新建房数量可能会下降到20万套。

第一财经：聊聊中国。您对中国今年总体展望如何？

Christian Stracke：如果你回到两个月前，全球共识（或许中国以外）是“哦，中国经济非常疲软”。但我认为，过去几个月我们看到的迹象非常令人鼓舞，表明经济企稳并开始复苏。看看中国的 PMI 就知道了。过去几个月，PMI 一直高于 50。这表明市场情绪正在复苏。经济活动也在复苏。为推动经济复苏，中国出台了重要的，有针对性的政策措施。这并不是我们所说的火箭筒，也就是所谓的大规模政策刺激举措。但这些有针对性的措施似乎正在发挥作用，帮助扭转局面。我们认为，中国今年 GDP 增长 5% 的目标是合理的。也许会略低于 5%，大概是 4.5% 左右。但相对于就在几个月之前的全球共识，这将是一个强劲的积极的惊喜。

第一财经：除此之外，你目前对中国经济还有哪些担忧？

Christian Stracke：房地产市场仍然相当低迷。但中国政府对于如何扭转房地产市场非常现实。房地产市场有繁荣也有萧条，这在世界各地经济的经济周期中非常常见。

第一财经：这种调整要持续多久？

Christian Stracke：房地产市场需要三到五年才能健康地出清，再开始出现新的建筑活动，房地产价格大幅反弹。这是全球标准的时间范围，即三到五年的低建筑量。随着时间的推移，过剩的供应会被吸收。然后它会恢复到健康的水平并回升。

第一财经：在这个痛苦的房地产周期中，目前我们处于什么位置？

Christian Stracke：我们希望已经触底。我们本周在中国，听到一些同事和客户的看法，他们是，一些迹象表明情况似乎开始触底。特别是在一线城市，经济活动开始恢复。二线、三线城市是否触底仍不清楚。但复苏将从一线城市开始，随着复苏的开始和巩固，最终将蔓延到二线和三线城市。我认为中国楼市整体上还没有触底。你必须关注不同的地区。但令人鼓舞的是，一线城市似乎确实出现了一些真正的企稳。最终，这种趋势应该会蔓延到全国其他地区。但这需要时间。

第一财经：上周五，我们政府推出了一系列政策来支持房地产市场，解决滞销楼盘等问题。这会有所帮助吗？

Christian Stracke：我认为这些措施在短期和长期都会有所帮助。短期内，这些措施只会带来边际帮助。因为这不是大规模的刺激措施，这是有针对性的刺激措施，但我们认为，这些措施最重要的部分是直接购买房产并将其转变为保障性住房。我们认为从长远来看，更重要的是，保障性住房能否扩大和深化，能否为需要的人提供更具弹性的社会安全网。这确实有助于解决一些问题，为什么中国的储蓄率这么高，而消费率却这么低。这是因为人们担心未来会发生什么。如果出现经济动荡，是否有社会安全网来支撑。而扩大保障性住房体系有助于解决信心问题，短期内将会产生长期影响，而这将有助于局势的稳定。

第一财经：您提到了“火箭筒”刺激政策，我们的监管部门似乎非常耐心，您觉得这种耐心会得到回报吗？

Christian Stracke：耐心会得到回报。我们现在正处于对过度投资的自然反应之中。投资正在下降。一些私人房产将健康地转变为社会保障房。从短期和长期来看，这都是非常健康的。房地产行业之前过于活跃，所以现在用一种健康自然的方式来实现从房地产投资转向更广泛、更多样化的投资。正如政府目前针对旧设备制造等目标所制定的刺激措施，以淘汰旧制造设备，换用新制造设备。这是用健康的方式将经济扩大和多样化。这种耐心将得到回报。只是接下来几年将会很艰难。但最终，回到房地产泡沫破裂前 10 年左右的失衡状态对任何人的长期利益都是不利的。

第一财经：应对中国目前的挑战，正确的财政和货币政策的组合是什么？

Christian Stracke：我想重新表述一下你的问题：货币、财政和结构性改革的正确组合是什么?

第一财经：没错。

Christian Stracke：从我们看到的情况来说，中国已经非常清楚地认识到，结构性改革也必须成为第三条腿。货币政策必须与当前的风险相适应，包括通胀风险，以及经济下行风险。财政货币政策在应对周期，调整周期中要发挥最重要的作用。我认为这可能是中国在 2009-2010 年应对全球金融危机时的一个教训。当时中国采取了货币政策应对措施，但也有很强的财政政策应对措施，这导致了许多领域的过度投资，包括房地产，因此，未来三到五年内会出现很多后遗症。所以（除了财政和货币政策之外）还必须包括各个领域的结构性改革，包括商品和产品的自由化、劳动力市场的自由化——不仅仅是自由化，还包括教育等类似方面的改革，也包括各种微观结构改革问题。这是个大工程，对任何经济体、任何政治体制来说，这些事情都相当困难。但你看，一次又一次，你需要在货币政策、财政政策应对的同时进行结构性改革。

尹凡

沈璎

孙雪冬

《顶级投资人》本期嘉宾是东方汇理资产管理集团，也就是Amundi首席投资官 Vincent Mortier。东方汇理资管是欧洲最大的资产管理公司，也是目前全球排名全球前十的资管公司中唯一一家来自欧洲的公司。最新资产管理规模超过2万亿欧元。Vincent 从业超过25年，目前担任东方汇理资管的首席投资官。Vincent是顶级投资人节目的老客人，一直对中国经济转型和中国资产的价值情有独钟。他在采访中表示，过去一年，他把中国故事推广给客户的时候的确并不顺利，但最近两个月，他的感受是，西方客户对中国资产的兴趣和需求在明显增加。

《顶级投资人》本期嘉宾是宏利投资管理总裁兼首席执行官Paul Lorentz。他有一个中文名字叫罗睿博。宏利金融来自加拿大，是一家历史超过130年的国际金融服务集团，业务覆盖全球二十多个国家与市场。宏利金融旗下的全球资产管理业务都归于宏利投资管理的企业品牌之下。截止2023年末实盘配资查询机构，宏利金融旗下直接管理和受托管理的资产总额超过1万亿美元，其在中国成立的宏利基金管理有限公司是中国第一家合资转外资全资控股的公募基金公司。Paul从业超过三十年，2017年开始担任宏利投资管理总裁兼首席执行官。这次，Paul将公司全球管理团队都带到了中国，目的是亲自感受一下中国经济复苏的温度。Paul本人也走进第一财经演播室，接受了《顶级投资人》节目的独家专访。